當 Java 遇見 PHP || William’s Blog

當 Java 遇見 PHP

2006 年八月 8 日 (星期二) 1:36 am
分類：電腦
標籤：php, 軟體開發論

正如之前所預告的，今天下午我會在 JavaTwo 2006 大會上演講〈當 Java 遇見 PHP〉。投影片和範例程式請到這裡下載。

這份投影片我做得非常愉快，也稍微實驗了一下高橋流簡報。不過想講的內容實在太多了，希望屆時忽快忽慢的節奏能夠拿捏得恰到好處；還有，希望現場 demo 能夠順利。

呼，終於可以喘口氣，好好整理整理希臘遊記了。

◤建議您一併閱讀以下文章：

著作授權方式：Creative Commons 條款。

追蹤留言回應：以 RSS 2.0 方式。
文章永久網址：
» http://william.cswiz.org/blog/archives/2006-08-08/when-java-meets-php/
引用通告 (trackback)：
» http://william.cswiz.org/blog/archives/2006-08-08/when-java-meets-php/trackback/

本站歡迎您以合乎創用CC 的方式，將文章選錄至網路書籤或社群網站，也別忘了將您寶貴的意見（尤其是延伸的評論、補充、彙整、反駁等）留言在本站。謝謝！

18 項留言回應給 “當 Java 遇見 PHP”

1 kiang 留言：
2006 年八月 8日於 5:28 am
感謝提供，訊息轉載於下面網址：
http://twpug.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1935

希望未來能夠多與我們分享 PHP&JAVA 的技術
2 stephen 留言：
2006 年八月 8日於 7:03 pm
感謝今天上課的分享，
剛好工作上遇到PHP與JSP之間整合問題，
您的課程讓我受益良多。
3 JAVA TWO 2006(part1) 引用：
2006 年八月 8日於 8:32 pm
[...] 葉秉哲所主講的當 Java 遇見 PHP，如果將php結合於java確實是滿新，不過還是看看就好了
似乎還是有效率、整合的問題，當然java未來支援script language是必然的趨勢。 [...]
4 william 留言：
2006 年八月 9日於 7:26 am
個人認為，想在效率上匹敵 mod_php，還有一段路要走。畢竟 PHP 最佳化的步調並未停止（可參考〈PHP 加速器標準量度〉這篇文章），而 Resin 的 Quercus 還很年輕，似乎尚未針對 PHP 特性予以最佳化；先求有，再求好。

至於我提到的某些 PHP 與 Java 的整合問題（一國兩制的 session、object model），或許是他們還沒「看到」這問題吧。我比較古怪，盡想些怪例子來測它。

我期待看到 BEA WebLogic 的實作表現，更期待 JSR 292 的落實，畢竟 “choice is good”。
5 william 留言：
2006 年八月 9日於 11:27 pm
在 JavaWorld 討論區回覆一位聽眾的留言，轉貼如下。

jk47 wrote:
第二堂當 JAVA 遇見 PHP

原則上講的不錯, 不過講師動機似乎不純潔, 但是還是希望有達到他的目的.

回到主題. 原則上 PHP 要跟 JAVA 互通似乎還有段距離, 需要等待 RESIN 那邊將模組進一步修正, 才可能期待互通.

不過不知道 .NET 跟 JAVA 是否有這問題. 本來是打算去聽 8/9 的 IKVM 那場, 但是身體不適, 有點無奈 (王建興先生本人也有來聽這一場)

其實當我在規畫「當 Java 遇見 PHP」內容時，面臨很大的取捨交戰。

我很不希望給聽眾一種「打著紅旗反紅旗」的印象，但是長久以來，對於 Java 陣營在 Web app development 的發展，一直很不滿意，我一直認為：應該有更好的 programming model。

在接觸到 Ruby on Rails，以及看了 Beyond Java 之後，這種感覺更是強烈。

既然 JRuby（在 Java 平台上執行 Ruby）還不成熟，而 Resin Quercus 已經能成功執行幾個指標性的 PHP 系統，所以我原本打算以 Resin Quercus 為引子，再花一半的時間好好介紹受 Rails 影響的 PHP 框架，讓大家在熟悉的平台上，試驗一些不一樣的思考方向。就像我往年的主題：用 JUnit 介紹 unit testing in Java 觀念，用 AspectJ 介紹 AOP 觀念，用 java.util.concurrenct 介紹 multi thread 觀念。我無法滿足於只示範功能而不引介或釐清些進步的深層觀念。

不過這回有點不同，講太多 Ruby on Rails 的觀念，會太過於「打著紅旗反紅旗」了，而且 Resin 對於 PHP 的支援仍有相當的改善空間，所以我將 CakePHP 的時間縮短到 1/4。

原本也考慮介紹些 JSR 292，不過相關資訊仍然不足，且 Resin 並不是用這招來實作，所以… 列入明年的觀察名單。

其實對於 PHP 與 Java 互通的議題，如果不考慮太過極端的情況（像我舉的某些例子），我認為 Resin 的現況應該還算可以接受。尤其是當你只是以 PHP 做為小型應用的 presentation tier 時，真正會去介接到 Java 的場合，多半可以用一層 wrapper 去避開 object model 及 session 的問題。

至於 IKVM.NET 與 Java 的互通，我用幾個 Java SE 的例子問過王建興，據他說都沒問題。不過這也很正常，畢竟兩方面的 object model 本來就很類似，而且 GNU Classpath 也是相當活躍的開放源碼計畫。

至於 Java EE，大概……
6 Boss Yang 留言：
2006 年八月 10日於 11:53 am
　　當天聽了william精采的簡報，回來後趕緊上來葉大師的部落格找資料，在這裡學了不少東西，非常感謝。
　　我之所以參加這個講次是因為自己有協助公司內PHP team的程式開發，不過先前受過Java洗禮，因此對於php的撰寫風格有些感冒，在聽了CakePHP的介紹後，才知道還是有分層良好，易於且快速開發的框架可用。
7 anthonychen 留言：
2006 年八月 10日於 3:09 pm
這次雖然沒有聽到william的場次，不過有幸能在第二天與william共進晚餐，聊得十分愉快，只可惜我有事先離席…Orz

平常都在william兄的blog潛水偷看，這次還是希望可以偷看到william兄的希臘遊記 XD
8 william 留言：
2006 年八月 11日於 6:16 pm
講的內容對聽眾有幫助，哪怕只是一小群聽眾，就足夠讓我開心了。

對 PHP 新一代的框架感興趣的，不妨多比較、多試驗看看。畢竟受到 Ruby on Rails 的啟迪與刺激之後，現在這領域可說是百家爭鳴（Akelos Framework 的作者甚至稱之為 “framework war”）。

再列兩篇文章給各位參考：
- Taking a look at ten different PHP frameworks
- Rails-inspired PHP frameworks
像這種「受 Ruby on Rails 啟發／刺激而新興的 framework war」，短期之內大概不太容易出現在 Java 陣營吧，畢竟 Java 不夠動態，也欠缺夠彈性的 meta-programming 的機制。要有革命性的 RAD framework，恐怕還得等好一陣子。
9 koji 留言：
2006 年八月 14日於 11:31 am
sails
http://trac.opensails.org/sails
grails
http://grails.codehaus.org/
只看過沒用過, 但應該可以算是?
只是感覺還非常陽春

對了, 如果我直接從外面的 link 連到\r
http://william.cswiz.org/blog/
會出現\r
Can’t check for blacklist entry.
SQL Error: Table ‘wordpress.ref_karma’ doesn’t exist

可是直接打 url 在 browser 又可以囉~
10 jameschih 留言：
2006 年八月 14日於 1:06 pm
JAVA 跟 PHP 也有另一種作法：
http://blog.xuite.net/jameschih/java/5551154#3044297
http://blog.xuite.net/jameschih/java/7684705
11 william 留言：
2006 年八月 14日於 2:06 pm
@jameschih:

PHP/Java Bridge 的主要問題在於：透過 XML-based network protocol 做為橋接的中介，從理論上來說，在無縫互通性、耗用資源、效能等方面都比不上 full Java solution。

@koji:

天哪，一堆專案不僅在學 Ruby on Rails 的內涵，連名字也在模彷… 謝謝你提供的資訊。

Sails 算是 Java 陣營開始模仿 Ruby on Rails 的一個動作，只不過資歷還很淺，有待觀察。

Grails 也是非常新的專案，尤其又是動用到尚不具說服力、前途未卜的 Groovy 語言（儘管 Groovy 有 JSR 241 加持）。這得看看曾死過一次、去年重生的 Groovy 是否能成得了氣候吧。不過 Groovy 的頭頭 Guillaume Laforge 倒是很看好 Grails 的喔！
12 William’s Blog » 高橋流簡報的實踐偶得引用：
2006 年八月 16日於 3:41 pm
上個星期二 Java 2006 的演講〈當 Java 遇見 PHP〉，是我首度、而且又是在大型場合實驗「高橋流簡報」風格，有點興奮，又有點戒慎恐懼。 [...]
13 william 留言：
2006 年八月 17日於 1:44 pm
對 Xexex 的〈日常小工具 - 訂便當管理系統〉一文留了一些話，把其中感觸較深的部份貼在這裡。

↓↓↓

原本想針對幾點回應，不過你的一句話「如果你熟悉一個平台，自然會開發很快，語言/平台倒不是很重要的因素」，讓我又多思考了一下。

Lock-in 效應的優點，的確讓 Java platform 成為一個綜合指標居高不下的方案（如你所說的「就簡單、實用、管理等綜合來看，Java 無愧為世界第一」）。只不過在個別項目當中，漸漸有些積重難返的技術包袱或文化包袱；漸漸的，不再只是零零星星的個別項目，問題開始匯集起來，讓某些人開始反思：哪裡出了錯？

剛剛在老貓的文章〈社會能量、百萬人民倒扁與經典行銷案〉當中讀到一段話：

辨認這個社會是否正在醞釀一個重大的能量庫，可能不是太難，難的是你能不能找到一個「對的缺口」，做對事，打開它。那幾乎就是考驗行銷高手畢生功力的地方了。

我也還沒選定下一個答案，充其量只有觀察名單；但我的確看到了困擾多時的缺口，也希望 Java 能正視這個缺口。
14 William’s Blog » 技術對談：看 Google 怎麼用 Java 引用：
2006 年八月 30日於 1:38 pm
在今年 Java 2006 大會的頭一天中午，一群講師及專家，應主辦單位及 iThome 之邀，與來自 Google 的兩位貴賓 Joshua Bloch 及 Neal Gafter 共進午餐，並會談了近一個小時。 [...]

由於我主講的場次〈當 Java 遇見 PHP〉是排在下午第一場，中午的會談我並沒有多發言；反正王建興也問了許多我感興趣的問題，在下就省點力氣啦。會談背景及內容，請見 [...]
15 william 留言：
2006 年九月 8日於 2:43 pm
補充一則 JRuby 的最新動態：
- Sun 僱用了 JRuby 核心開發者
- JRuby Steps Into the Sun
16 William’s Blog » 幾則關於動態型別語言的事件引用：
2006 年十月 24日於 8:10 pm
在過去，動態型別語言 (dynamically-typed languages) 一向被主流陣營視為次等公民。在主流陣營裡，不管是理論派還是實務派，多半都傾向於靜態型別系統的編譯期檢驗措施，以及連帶而來的 up-front design 思維。儘管 OO 將部份動態觀點帶入主流語言陣營，reflection、AOP 等 metaprogramming 思維也激起部份漣漪，但整體而言，主流觀點仍然是：能夠靜態就不要動態，能集中於一處 model 出來就不要將 model 散布各處。 [...]
17 william 留言：
2007 年一月 4日於 1:55 pm
CakePHP 使用手冊 (繁體中文版) 出爐了。
18 william 留言：
2007 年七月 10日於 6:28 pm
看到一個很有趣的做法：Running Quercus, A Pure Java PHP Engine, inside Weblogic Server。

以前 Quercus 只能在 Resin 執行（畢竟這是它的出生地），沒想到現在居然也能安裝到 WebLogic 了。真是令人佩服啊…

看樣子，我也該試試去年在 JavaTwo 2006 所把玩的一些例子了，順便也看看其他的 Java app server（像 Tomcat）是否也能如法炮製。

William’s Blog readings, ideas, feelings, photos, etc. by William Yeh

當 Java 遇見 PHP

◤建議您一併閱讀以下文章：

18 項留言回應 給 “當 Java 遇見 PHP”

留言回應

18 項留言回應給 “當 Java 遇見 PHP”