<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: 書籤網站的怪現象：收藏與推薦</title>
	<atom:link href="http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/</link>
	<description>readings, ideas, feelings, photos, etc. by William Yeh</description>
	<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 21:17:30 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8-bleeding-edge</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: marx</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-10426</link>
		<dc:creator>marx</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 10:57:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-10426</guid>
		<description>感謝你到我部落格的留言

的確 使用者行為是很吊詭的
不過 最讓我感到驚訝的大概是 黑米書籤上 收藏遠大於推薦的特性

一般來說 較複雜的動作應該會降低使用者的意願
而對於收藏來說，還牽涉到使用者空間的問題，理應更謹慎才對。
所以看到 FunP 上那些推薦遠大於收藏的，我覺得頗為合理。
不過 或許是網站型態也必須納入考量，推推王的比較刻意強調推的功能，
而黑米書籤則是對收藏比較著重，這從兩站的介面上看來似乎如此。

我想到了經濟學上提到過的適應性，也許這個特性讓進入這兩站玩家的
特質或行為也會產生不同的改變？

看起來這的確是個很有意思的現象，也讓我對這個問題可以再更深入思考。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感謝你到我部落格的留言</p>
<p>的確 使用者行為是很吊詭的<br />
不過 最讓我感到驚訝的大概是 黑米書籤上 收藏遠大於推薦的特性</p>
<p>一般來說 較複雜的動作應該會降低使用者的意願<br />
而對於收藏來說，還牽涉到使用者空間的問題，理應更謹慎才對。<br />
所以看到 FunP 上那些推薦遠大於收藏的，我覺得頗為合理。<br />
不過 或許是網站型態也必須納入考量，推推王的比較刻意強調推的功能，<br />
而黑米書籤則是對收藏比較著重，這從兩站的介面上看來似乎如此。</p>
<p>我想到了經濟學上提到過的適應性，也許這個特性讓進入這兩站玩家的<br />
特質或行為也會產生不同的改變？</p>
<p>看起來這的確是個很有意思的現象，也讓我對這個問題可以再更深入思考。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hiroshi yui</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-7982</link>
		<dc:creator>hiroshi yui</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 16:00:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-7982</guid>
		<description>&lt;strong&gt;過於去脈絡化的「推」&lt;/strong&gt;

William Yeh 曾經問過：「…為什麼不會想要順便也點一下『推薦』按鈕？尤其是在黑米，『推薦』動作是相當簡單的，按一下就好，不會干擾原本的動線。」對我而言，每個網址收藏有各自不一的收藏理由，每個推薦亦理當有個推薦動機，可是在那過於化約的機制下，我個人卻對那「順便點一下」感到不自在。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>過於去脈絡化的「推」</strong></p>
<p>William Yeh 曾經問過：「…為什麼不會想要順便也點一下『推薦』按鈕？尤其是在黑米，『推薦』動作是相當簡單的，按一下就好，不會干擾原本的動線。」對我而言，每個網址收藏有各自不一的收藏理由，每個推薦亦理當有個推薦動機，可是在那過於化約的機制下，我個人卻對那「順便點一下」感到不自在。 [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Duncan</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6950</link>
		<dc:creator>Duncan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 06:40:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6950</guid>
		<description>剛看到這篇文章時太忙而忘了留言，沒想到今天繞了好大一圈又點回這篇。因為裡面有點名到我，所以簡單說一下我使用的狀況。

我對於書籤的「推」不太有興趣，對於「收」比較有興趣。至於分享或藏私，我想不是我使用書籤服務的原因，我只是將收書籤的動作當成自己蒐集資料的工具而已。但我偶爾還是會點「推」。

另外我知道推跟收是一起被計算在數字上面的，我個人不太喜歡這樣的加總，但我也都沒想太多，就是覺得文章很不錯的，兩個我會一起點，但這種數量很少就是了～</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>剛看到這篇文章時太忙而忘了留言，沒想到今天繞了好大一圈又點回這篇。因為裡面有點名到我，所以簡單說一下我使用的狀況。</p>
<p>我對於書籤的「推」不太有興趣，對於「收」比較有興趣。至於分享或藏私，我想不是我使用書籤服務的原因，我只是將收書籤的動作當成自己蒐集資料的工具而已。但我偶爾還是會點「推」。</p>
<p>另外我知道推跟收是一起被計算在數字上面的，我個人不太喜歡這樣的加總，但我也都沒想太多，就是覺得文章很不錯的，兩個我會一起點，但這種數量很少就是了～</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Brian Hsu</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6482</link>
		<dc:creator>Brian Hsu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 02:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6482</guid>
		<description>我也有在用黑米，用量不大，不過我的經驗和 Dryden 以及小杜白雲差不多。

一開始我是習慣按推的，因為比較方便，不用多一個步驟，但我覺得這樣的推論少了一環：如果是自己喜歡或覺很有趣的文章，就很有可能想要以後再翻回來看。

以目前黑米的搜尋機制，要在所有的書籤中找到自己印象中有看過，但不記得標題的文章，是有點困難的，因為書籤數量實在太多，不論是照哪種方式排序，都要找很久。

所以經歷了幾次上述的經歷，我也就開始從主要按推變成主要是按收了。

另外，我通常也不會同時按推和收，這的確是因為我知道黑米會重覆計算兩者的數字，為了保持比較公平的首頁，所以叫自己不要同時按兩個，除非真的是讓我覺得不推薦可惜，確實值兩票的文章才會收推同按。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我也有在用黑米，用量不大，不過我的經驗和 Dryden 以及小杜白雲差不多。</p>
<p>一開始我是習慣按推的，因為比較方便，不用多一個步驟，但我覺得這樣的推論少了一環：如果是自己喜歡或覺很有趣的文章，就很有可能想要以後再翻回來看。</p>
<p>以目前黑米的搜尋機制，要在所有的書籤中找到自己印象中有看過，但不記得標題的文章，是有點困難的，因為書籤數量實在太多，不論是照哪種方式排序，都要找很久。</p>
<p>所以經歷了幾次上述的經歷，我也就開始從主要按推變成主要是按收了。</p>
<p>另外，我通常也不會同時按推和收，這的確是因為我知道黑米會重覆計算兩者的數字，為了保持比較公平的首頁，所以叫自己不要同時按兩個，除非真的是讓我覺得不推薦可惜，確實值兩票的文章才會收推同按。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lu, Jye</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6481</link>
		<dc:creator>Lu, Jye</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 01:55:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6481</guid>
		<description>To 樓上的棋王

我們尊重您的意見,
如果你敢告新聞媒體,
我們會更感激您.

我從沒聽過哪個新聞記者
在報導社會新聞時徵求當事人同意,
更別提粗糙、粗暴對待當事人了.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To 樓上的棋王</p>
<p>我們尊重您的意見,<br />
如果你敢告新聞媒體,<br />
我們會更感激您.</p>
<p>我從沒聽過哪個新聞記者<br />
在報導社會新聞時徵求當事人同意,<br />
更別提粗糙、粗暴對待當事人了.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Catherine</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6479</link>
		<dc:creator>Catherine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 16:21:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6479</guid>
		<description>我也是黑米使用者，看到你的分析覺得很有趣。但我的使用行為很簡單。就是把黑米當收藏書籤的工具用。我沒有推過文章。而分享書籤的方式就是收藏到群組，以及在自己的網頁上聯播。如此而已。沒有想過人數會有重覆計算的問題。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我也是黑米使用者，看到你的分析覺得很有趣。但我的使用行為很簡單。就是把黑米當收藏書籤的工具用。我沒有推過文章。而分享書籤的方式就是收藏到群組，以及在自己的網頁上聯播。如此而已。沒有想過人數會有重覆計算的問題。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: freewalker</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6478</link>
		<dc:creator>freewalker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 15:24:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6478</guid>
		<description>原來黑米文章上面的數字是推文加收藏
之前還在想黑米推文率怎麼會這麼高
有種被騙的感覺
不知道是不是我誤會原文的意思
怎麼覺得這句
"是因為他們知道黑米會把「收藏」人數和「推薦」人數加總起來，才自我克制避免重複計算人次嗎"
好像有點把使用者想複雜了@@?
看了這篇評論引起我的一些思考
另外自己也寫一延伸心得  歡迎大家一起討論阿:P
&lt;a href="http://freewaynote.blogspot.com/2007/09/hemidemi-funp.html"&gt;連結&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>原來黑米文章上面的數字是推文加收藏<br />
之前還在想黑米推文率怎麼會這麼高<br />
有種被騙的感覺<br />
不知道是不是我誤會原文的意思<br />
怎麼覺得這句<br />
&#8220;是因為他們知道黑米會把「收藏」人數和「推薦」人數加總起來，才自我克制避免重複計算人次嗎&#8221;<br />
好像有點把使用者想複雜了@@?<br />
看了這篇評論引起我的一些思考<br />
另外自己也寫一延伸心得  歡迎大家一起討論阿:P<br />
<a href="http://freewaynote.blogspot.com/2007/09/hemidemi-funp.html">連結</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 路人</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6476</link>
		<dc:creator>路人</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 09:28:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6476</guid>
		<description>to2樓的公園棋王, 要留言就把字寫正確。在指責別人不尊重的同時, 你為文整篇錯字, 又怎麼是尊重了呢?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to2樓的公園棋王, 要留言就把字寫正確。在指責別人不尊重的同時, 你為文整篇錯字, 又怎麼是尊重了呢?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: william</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6474</link>
		<dc:creator>william</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 06:09:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6474</guid>
		<description>就如同我前面舉的例子，使用者也不會知道他被地球上某個角落的人透過「&lt;a href="http://www.hemidemi.com/blogtools/bookmark_discussed"&gt;誰在背後講我？&lt;/a&gt;」及「&lt;a href="http://www.hemidemi.com/blogtools/bookmark_added"&gt;誰收藏我？&lt;/a&gt;」這類官方的部落格工具箱指涉到，而且還不只是被指涉到，連網路大頭貼都被陳列出來了呢。

你舉的另一個「把你的網站放在我的...」例子，並不能相提並論。如果只是連結、註明出處，而不是全文轉載，那本來就是網路世界的默契，我為什麼不舒服？除非你另外做了一些損及姓名表示權或是名譽的舉動，那就另當別論了，那是民法及刑法的範圍。

再重複一次，這些資訊，本來就是公諸大眾的，也沒有違反&lt;a href="http://www.hemidemi.com/help/term"&gt;黑米的使用者條款&lt;/a&gt;。黑米官方既沒有消極地阻擋此資訊的公開散布，更透過 permalink 及部落格工具箱機制積極地增加它的曝光度。我看不出有何不妥之處。

如果你對這一點還有任何意見，請回到你的部落格去撰文批評我的行為，或是到本文在黑米的&lt;a href="http://www.hemidemi.com/bookmark/info/704753" rel="nofollow"&gt;書籤&lt;/a&gt;去發言（正好本文指涉的對象之一&lt;a href="http://www.hemidemi.com/user/jonxberg/" rel="nofollow"&gt;岳納珊&lt;/a&gt;也在那邊留言了，如果你替他打抱不平的話，那正是最恰當不過的地方），我很樂意在那些地方繼續理性的討論。我在這裡拋出的磚，不希望引來岔開話題的匿名者。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>就如同我前面舉的例子，使用者也不會知道他被地球上某個角落的人透過「<a href="http://www.hemidemi.com/blogtools/bookmark_discussed">誰在背後講我？</a>」及「<a href="http://www.hemidemi.com/blogtools/bookmark_added">誰收藏我？</a>」這類官方的部落格工具箱指涉到，而且還不只是被指涉到，連網路大頭貼都被陳列出來了呢。</p>
<p>你舉的另一個「把你的網站放在我的&#8230;」例子，並不能相提並論。如果只是連結、註明出處，而不是全文轉載，那本來就是網路世界的默契，我為什麼不舒服？除非你另外做了一些損及姓名表示權或是名譽的舉動，那就另當別論了，那是民法及刑法的範圍。</p>
<p>再重複一次，這些資訊，本來就是公諸大眾的，也沒有違反<a href="http://www.hemidemi.com/help/term">黑米的使用者條款</a>。黑米官方既沒有消極地阻擋此資訊的公開散布，更透過 permalink 及部落格工具箱機制積極地增加它的曝光度。我看不出有何不妥之處。</p>
<p>如果你對這一點還有任何意見，請回到你的部落格去撰文批評我的行為，或是到本文在黑米的<a href="http://www.hemidemi.com/bookmark/info/704753" rel="nofollow">書籤</a>去發言（正好本文指涉的對象之一<a href="http://www.hemidemi.com/user/jonxberg/" rel="nofollow">岳納珊</a>也在那邊留言了，如果你替他打抱不平的話，那正是最恰當不過的地方），我很樂意在那些地方繼續理性的討論。我在這裡拋出的磚，不希望引來岔開話題的匿名者。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 公園棋王</title>
		<link>http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/comment-page-1/#comment-6473</link>
		<dc:creator>公園棋王</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 05:30:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://william.cswiz.org/blog/archives/2007-09-11/bookmarking-count/#comment-6473</guid>
		<description>但是使用者並無法知道出現在你的文章中。

舉個例，我把你的網站放在我的 "未諄重網路隱私的網路現象"，不指名你也不告知你，你舒服嗎?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>但是使用者並無法知道出現在你的文章中。</p>
<p>舉個例，我把你的網站放在我的 &#8220;未諄重網路隱私的網路現象&#8221;，不指名你也不告知你，你舒服嗎?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
