敗選名言錄 || William’s Blog

敗選名言錄

2008 年三月 25 日 (星期二) 4:44 pm
分類：一般
標籤：orz, 時論

金美齡：765萬挺馬選民不是台灣人這次總統大選，謝長廷慘敗兩百多萬票。面對這麼出乎意料的結果，我很期待看到他們自我檢討的聲音。

以下列出我蒐集到的一些關於民進黨敗選原因分析的名言：

陳菊：「政績跟選票無關，這是我的悲哀。」
陳菊：「努力不一定有效，要懂得包裝！」
宋七力：「沒有什麼天時、地利、人和，那些都沒有用，現在只有錢最重要啦！」
金美齡：「他們選擇中國，不是台灣人，是中國人。」
蘇治芬：「總統敗選不是因路線有問題，而是執行技術面出問題。」

民進黨一向是個論述能力很強的政黨，中生代尤然；千萬不要讓我們失望呀！

期待看到眾聲喧嘩大鳴大放的民進黨，那個可以包容沈富雄、林濁水、李文忠、羅文嘉、段宜康異見雜音的民進黨。

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35 項留言回應給 “敗選名言錄”

1 av 留言：
2008 年三月 25日於 7:23 pm
我覺得，為何不參考謝長廷、陳水扁對面對失敗時的敗選名言? 畢竟參選人本身的態度才是最準確的，其他人各說各的，更別說像金美齡這種跟本沒參與的，她在這次的選舉頂多只能算支持者，選後則變成失望的支持者。

至於沈富雄、李文忠，還是別了吧，跟本是靠商人請媒體來包裝形象，私下的利益交換不是你能想像的，不妨向醫生公會的朋友打聽沈富雄的生財之道。

喔對了，他已經退黨了。
2 william 留言：
2008 年三月 25日於 7:33 pm
謝長廷 3/22 當晚的演講，並沒明確提到「敗選原因分析」。那個愛講「難道阿扁錯了嗎？」的阿扁就更別提了，不可能會下詔罪己。

至於沈富雄、李文忠等人，我只是懷念那個阿扁還未黨政軍一把抓、黨內還沒變成一言堂、還沒失去對內反省能力的時代罷了。他們的私德或八卦，不在我的討論範圍。
3 Michael 留言：
2008 年三月 25日於 10:54 pm
也是敗選名言：
沒有真相，沒有總統。不承認總統….

也是敗選名言：
這是我個人的挫敗，不是台灣人民的失敗。今晚別為我哭泣。
4 同人留言：
2008 年三月 26日於 9:35 am
我想談一談站在命理玄學角度上的反省。

我認為宋七力的說法很突兀，記得我在 82 年向丁長青老師學占星的時候，同學之中有一個是他的信徒，常向我們推銷宋七力的神蹟，說他的智慧已經是到達佛的境界了，讓人感受到宋七力有一定的能力，否則不會讓同學如此推崇。

然而，今天聽到他的敗選名言，真的令人覺得無言。我覺得這樣的人，不會讓我相信他有什麼智慧（與聰明不同）可言。我想到易經的小過卦，宗教常常小小地踰越政治的領空，實在讓人不敢領教。宗教人士常常自命自己的感應靈驗，以為自己看到的影像就代表未來，殊不知常常時空錯亂，甚至對象都搞不清楚。

還記得當年所謂的一九九五閏八月之際，有位宗教人士聲稱台灣血流成河，讓人很擔心台灣將會發生什麼大災難，結果人是沒有發生「血流成河」的情況，倒是口蹄疾一堆病死豬血流成河。宗教人士所感應影像可能沒錯，但往往時間、空間、主題都沒弄對，而且常常帶著個人偏好與情感加以詮釋，平常人還是需要有常識與思考來加以判斷呀。

宋七力所說的我只會認為他只是會他的預測錯誤而找藉口，而且是很笨的藉口。相對來看，另一位挺謝的宗教大師就比較聰明，說民意也是天意，雖然這是江湖訣，但至少不會讓人覺得是硬拗。

預測必然會有不準的時候，像八年前我用時盤來預測總統大選結果也一樣，當時結論與結果不符，在反省時才發現帶入個人價值而使判斷失準。但這讓我們下次的預測更客觀，這是一種學習，但如果一直找藉口的話，這其實是相當不可取的。
5 阿達留言：
2008 年三月 26日於 9:43 am
這次的結果不過是有錢的政黨包裝成功的偶像打敗窮的政黨而已
6 av 留言：
2008 年三月 26日於 10:42 am
民進黨的敗選原因很多，我相信連他們自己都還有的吵，而且深陷盲點當中。

我要說的只是針標題：敗選名言錄。

阿扁說「難道阿扁錯了嗎?」不是敗選感言，自然稱不上名言，他最近一次的敗選是競選連任台北市長失利時，他的敗選感言是引用邱吉爾的名言：「對進步團隊的無情，是偉大城市的象徵」。

而謝長廷這次敗選說的則是：「這是我個人的挫敗，不是台灣人民的失敗，今晚別為我哭泣」。

至於連宋，在 2004 年敗選後的言行我就不用多提了，倒是很多忘了 2000 年連戰敗選那時，到 520 時要進行正副總統交接典禮，他直接推說沒空，避到國外去了，心胸之狹小已經不是一般人所能及。

當然這些人都已經是過去式，我只是想做個提醒，以同樣的標準去做批判。
7 Natural 留言：
2008 年三月 26日於 11:27 am
我覺得媒體聚焦在這些所謂支持者的情緒言論上, 就像 2000,2004 年連宋敗選時, 去訪問, 愛國同心會與凱道前廣場上的人民一樣.

要不要去找看看 2000年和2004 年星雲大師怎麼說? 要不要找看看林青霞2004年怎麼說? 這些沒水準的選民各黨都有, 有趣的是, 媒體在 2004 年與 2008 年的態度, 讓我覺得真的. 媒體在未來佔有政客決定性的影響力.

可以講的地方很多, 但人民聽到什麼, 由媒體來決定…

不過 William 的 Blog 會講這樣的內容是挺令我驚訝的.. 打落水狗的態度不可取. 所有人都該謙卑的看待所有人事物.
8 william 留言：
2008 年三月 26日於 12:21 pm
@av, @natural：

我知道民進黨黨內也有比較中肯、自我反省的聲音出現，我也知道泛藍在 2000、2004 有很多同樣可列入「敗選名言錄」的經典名句。不過，那些都是大論述，不是本文想觸及的。

這篇文章，其實只是當 3/22 選舉過後，我試圖爬梳所有企圖解釋這次勝負懸殊原因的各家媒體報導，可惜多半都只是泛泛之論，有點失望。偶然看到幾則非常 kuso 的「名言」，隨手摘到 twitter 上；後來才想彙集在一篇文章裡。既沒有什麼嚴肅的動機，也沒有試圖把古今中外的對照組都列出來。

雖然我是中間選民，但在這一篇文章中，我並不想要藍綠各打五十大板來自命清高的客觀中立。

看樣子，是我標題取得不好。我本來以為替文章下個 orz 的標籤，就可以表達我是以 kuso 的角度來蒐集這些「名言」。也由於是 kuso 之作，這篇文章，我既沒有貼、也沒有推到推推王。大家就不必太認真看待了吧。
9 同人留言：
2008 年三月 26日於 12:46 pm
William,

其實我沒有很認真，不然我不會選擇四樓的回應，而直接在網誌發表文章。只是藉此機會在您這邊說出我對宗教人士言論的看法而已，謹供參考呀。;^)
10 muse 留言：
2008 年三月 26日於 12:50 pm
台灣人民這次以七百多萬票唾棄以陳水扁為首的民進黨，為什麼？因為大家認為民進黨錯了，因為大家看不慣民進黨的貪污、腐敗、奧步、亂罵人、亂指控人，罄竹難書。

為什麼要檢討？因為大家希望看到作錯事的民進黨認錯，而不是選輸了又在怪對手錢多、怪對手指重視包裝。

william 沒有打落水狗，民進黨的人惡意攻擊別人習慣了，自己被檢討就覺得對方也是惡意的。打落水狗是惡意的譏笑嘲諷，william 是善意的希望民進黨更好

話說回來，落水狗當然可以打，尤其是這隻狗在落水前還亂咬人的時候
11 Michael 留言：
2008 年三月 26日於 1:55 pm
muse 先生／小姐息怒息怒。
若以自我中心觀點出發，亟亟於口誅筆伐，恐怕也很難入耳。自爽倒是 ok!
12 william 留言：
2008 年三月 26日於 2:12 pm
希望〈綠風暴／改革：民進黨團請立委回家做功課，交書面意見〉真的有切實進行呀……少了一個正直有力的反對黨，非國家之福。
13 Kio 留言：
2008 年三月 27日於 1:15 am
談到民進黨的敗因　
值得注意的是
比較一下公投入聯贊成票和謝長廷得票
入聯贊成票: 552萬
謝長廷得票: 544萬

如果按中共的說法, 公投入聯是台獨選項
這次有多於8萬名綠營支持者沒挺綠　
(而總統選舉的廢票只有11萬 )
= =”

檢討這點的聲音
還沒有聽到民進黨陣營說過
如果說負責檢討的人還是目前這批
我要提前祝賀馬英九順利連任!!!
並祝福台灣人民有個新的 “正直有力的反對黨”
14 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 9:10 am
其實用不著這麼落井下石吧. 做人要厚道一點.
人家也沒上介壽路上打砸搶呀.
不管感言是什麼, 那都不重要了. 跟台灣未來四年息息相關的, 不會是敗選者.
多多關心一下未來的領導者才是真的.

很多人都把貪污跟陳水扁聯想在一起
很多人也把司法迫害跟馬英九聯想在一起
最後的結論是, 馬英九實在是二十一世紀的完人.
但對我來說, 這兩個人都是犯同一個錯誤, 公款私用.
15 Michael 留言：
2008 年三月 27日於 10:57 am
Kio 的說法，等於是把 552 萬人都視為等同於綠營支持者。以此錯誤的假設為前提，做出的結論（多於8萬名綠營支持者沒挺綠）怎麼可能正確？

我也不想假裝公正，但基本上那兩個黨就是爛。
看看選後那些立委諸公的提案和嘴臉，還不清楚嗎？
政治人物有幾個有水準、才德兼備的？

最可笑（又可悲）的，是支持者，這些老百姓，因為選舉而分成兩邊，選贏的那方還要一直看對方有沒有反省，我說這是什麼狗屁道理？一張選票上面就兩個選擇，表示任何一個選擇都是 OK 的，那只是個選擇。至於政黨要不要反省，還要不要操弄族群、要不要反黑金，要不要送里長出國 “考察”… 下次選舉自會有公道，何必急於一時？
16 william 留言：
2008 年三月 27日於 11:09 am
在〈林樹山：謝長廷應平反黨內 228 事件〉這篇報導提到：「王幸男認為，這次選舉年輕選票幾乎流失殆盡，對年輕人禮遇，可以號召新血入黨，他並不反對。」可是另一篇台灣青年逆轉本部寫的文章〈這是終結的開始〉卻說「逆轉本部成立時，年輕人對謝長廷先生的支持率只有兩成多，六十天後，卻有五成六的青年把票投給謝長廷」。我很好奇，究竟是哪一種說法正確？

要深刻反省，就先從面對數據開始吧。
17 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 12:19 pm
想不到william也是政治的性情中人…

數據有時而窮，而且選舉都過了這麼久，不必再這麼激情了。民進黨要不要深刻反省，是民進黨自家的事。不要動不動就什麼貪污弊案的。你敢說小馬哥真的是片葉不沾塵嗎? 小馬真的不用為特別費案負責嗎，小馬真的不用為三中案負責嗎，小馬真的不用為小巨蛋案負責嗎?

再說, william真的認為:

小馬哥這八年市長的表現，真足以讓他擔任總統這個重責大任了嗎?
18 av 留言：
2008 年三月 27日於 12:26 pm
在立委選舉時，的確年輕選票是藍大於綠的，但到總統選舉時，由於謝陣營青年本部的經營，年輕選票已大量回流，這點可從 funp/黑米這類網站的藍綠政治文比例看出。
19 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 1:34 pm
其實民進黨就這麼多票而已，2000年，如果不是連宋分裂，陳水扁根本不可能當選，連宋加起來的票數，就是遙遙領先綠營二百多萬票以上。

2004年陳水扁雖然以二萬票險勝，那也是拜國民黨候選人太弱所賜，很多國民黨的鐵票根本不大願意投給連戰。而且當年陳水扁是拼命拔國民黨的椿，結果拔得自己頭痛血流。

今天小馬哥得這麼多票，一點都不出乎意料，連法官都在想盡辦法幫他，連宋朝的公使錢都可以拿出來替小馬哥遮掩。一個二十一世紀的法官，竟然能夠引用十四世紀的證據。你說這是什麼判決呢?

民進黨敗選後說什麼都不重要了，只要他們沒有霸佔介壽路，我就覺得台灣的民主愈來愈成熟。從2000年看到2008年，哪一次總統大選，北高市長選舉，國民黨民調不是遙遙領先，但最後功敗垂成的有多少。我就從沒看過 william 跳出來大喊國民黨民調造假。為什麼今天william又這激動跳出來呢?

我們人是要往前看的，馬總統在未來的四年能給我們什麼才是重要的。但就我目前來看，馬市長八年的政蹟，是完全經不起考驗。民進黨是很差，陳水扁也不怎麼樣，謝長廷更是還好，但是他們還是把雪山隧道，高鐵，高捷打造出來了。你能說陳水扁政府毫無政蹟嗎? 你敢說小馬哥也一定可以打造這造價4億的愛民12建設嗎?
20 william 留言：
2008 年三月 27日於 2:10 pm
@17、19樓的 DDSI：
我在 #8 的回應說過，我是抱著 kuso 的心情來看這些所謂的「反省」。我在 #16 也是抱著 kuso 的心情來看這同樣出自綠營，卻相互矛盾的數據。

你在 #19 提到的國民黨民調造假，和這次綠營自己「在選後」才揭露出來、卻相互矛盾的年齡統計說詞，完全是不一樣的呀。我認為這次要 kuso 多了。

另外，我並沒有激動呀，激動的是 DDSI 您吧。

再重申一次我在 #8 提過的：「在這一篇文章中，我並不想要藍綠各打五十大板來自命清高的客觀中立。」

─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─

@18樓的 av：
funp/黑米這類網站不代表「所有」「年輕」選票，這是有嚴重 bias 的取樣；更不能驟下「年輕選票已大量回流」的結論。

─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─

目前看得到的統計數據，都只有探討地理因素；但我好奇的是年齡層與投票傾向之間的關係，甚至其他人口統計、心理、行為方面的變因。

套句行銷術語：沒有 customer insight，就無法做出「表象的消費行為」與「隱藏的消費動機」之間的連繫，也無法將「需求」轉換為「行動」。
21 Lu, Jye 留言：
2008 年三月 27日於 2:33 pm
To DDSI,

高捷我不清楚,
雪山隧道和高鐵都是 2000 年以前就開始規劃、興建的,
你如果要說成是一黨一人的政績,
倒不如談談這些案子造成的弊端.

就我的認知,
這兩個案子是貪腐的國民黨到貪腐的民進黨,
一脈相承.
22 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 2:40 pm
william很誠實的說：「在這一篇文章中，我並不想要藍綠各打五十大板來自命清高的客觀中立。」其實要做到真正客觀都很難了，更何況之前已經自認為不夠客觀了。

「在選後才揭露」，也沒有必須讓你這樣開闢一個敗選名言錄吧。「泛藍民調造假」只是一例，它不夠 kuso，那「奇美小護士」夠不夠kuso，「沒真相，沒總統」夠不夠kuso。

雖然william也承認「我也知道泛藍在 2000、2004 有很多同樣可列入敗選名言錄的經典名句」，william罵過李登輝，罵過呂秀蓮，罵過陳水扁，罵過林義雄……但是自始至終，我從來在這個部落格裡見過william講過一句泛藍的壞話。
23 william 留言：
2008 年三月 27日於 2:51 pm
@22樓的 DDSI：

我提及「在選後才揭露」一事是 2008/03/27，但本篇「敗選名言錄」文章是早在 2008/03/25 就發表。兩者沒有因果關係。

自己的部落格，本來就不一定是有什麼話都必須寫上去。但身邊朋友，應該都聽過或在某些論壇看過我大罵四傻、批評藍營屢次危機處理不當的事。好吧，既然一定要挑中立客觀的毛病，那麼，近年來聯合報應該都被綠營視為藍媒、統媒吧？這篇〈聳動的媒體標題〉不知道算不算是批評藍營？ XD

另外，我不記得我有在這裡罵過呂秀蓮ㄟ…更何況，我還滿欣賞她率直不做作的一面。
24 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 2:54 pm
雪山隧道的問題不在於貪腐，而是在於難以克服的技術。雪山隧道當然不是民進黨一手打造的，但這一條十年有八年浸泡在水裡的隧道，在民進黨執政前，已是幾乎快放棄計劃了。

高鐵的問題也不在於貪腐，因為是民間企業打造的。高鐵的問題在於資金不足，一開始高鐵就不被祝福，常有人稱他們是廢鐵。

你說「就我的認知, 這兩個案子是貪腐的國民黨到貪腐的民進黨, 一脈相承.」不要什麼事情都推給貪腐，好像除了貪腐之外，這世界就再也沒有可談之處。

其實高鐵的品質是非常精良的，我朋友坐過日本新幹線，他認為高鐵比日本新幹線還穩定。
25 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 2:57 pm
給 william :

我的意思是，
難道泛綠就真的這麼讓人痛恨嗎?
26 william 留言：
2008 年三月 27日於 3:10 pm
@25 樓的 DDSI：

如果泛綠真的讓人痛恨的話，我早就和 Natural、Qing、獨孤木、XDite、妹夫等人絕交啦。 XD

拜託!!! 不要因為我沒有藍綠各打五十大板、把古今中外的對照組都列出來，就給我扣上帽子啦。
27 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 3:11 pm
william 到底有沒有罵過呂秀蓮,
william 記得李敖說過「惡人自有惡人磨」這句話嗎?
28 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 3:14 pm
給william:

不好意思，我辭不達意…
我的意思是，
難道「泛綠的政治人物」就真的這麼讓人痛恨嗎?
29 william 留言：
2008 年三月 27日於 3:17 pm
你還真是不死心呀，我可沒有獨孤木那種纏勁呀。 XD

你引的這句話，前後文在此：

執政當局對於 “不友善的媒體” 很感冒，也不是三天兩天的事了，只是應付手法愈來愈粗糙／粗暴，或許也可以套用一下日前李敖對扁呂關係的評語「惡人自有惡人磨」吧。

這並沒有在罵她呀。

此外，泛綠的政治人物，我還滿欣賞沈富雄、林濁水、李文忠、羅文嘉、段宜康、陳定南、呂秀蓮、蘇貞昌……喔，其中頭幾位，可能已經不被視為「泛綠」了。 XD
30 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 3:21 pm
「惡人」自有「惡人」磨，這句話前面的「惡人」應該是指陳水扁，後面的「惡人」應是呂秀蓮。

這樣真的不是在罵她嗎?
31 william 留言：
2008 年三月 27日於 3:29 pm
DDSI，你真的很會纏ㄟ…

那句話的重點並不在「扁呂關係」四個字，只是順便交待一下「惡人自有惡人磨」這七個字的出處。事實上，如果去掉這段出處註解，整句刪減成：

執政當局對於 “不友善的媒體” 很感冒，也不是三天兩天的事了，只是應付手法愈來愈粗糙／粗暴，真可謂「惡人自有惡人磨」。

對於我想表達的意思並無二致。

不要再瞎纏我了，我可沒有獨孤木那種纏功。哈。
32 DDSI 留言：
2008 年三月 27日於 3:38 pm
你這樣套用: 日前李敖對扁呂關係的評語「惡人自有惡人磨」吧。

你又說: 我也不認為李敖思想很有價值，我只是欣賞他言詞上的機鋒，雖嫌苛刻，但時有一針見血之見。

這樣還不證明: william 覺得李敖這句扁呂關係乃「惡人自有惡人磨」的評語，是一針見血。

我這樣問好了:

william 同意李敖的說法嗎? 扁呂關係乃是「惡人自有惡人磨」。
33 william 留言：
2008 年三月 27日於 3:59 pm
這是我最後一次回應你這種纏功。

1. 「時有一針見血之見」，而不是「總有一針見血之見」。

2. 李敖這句話，我是以幽默的角度看待。

3. 對呂秀蓮的看法，我在 #23、#29 提過了。沒有閱讀能力，我也沒辦法。
34 jjames 留言：
2008 年四月 6日於 12:13 pm
你在 #16 回文內有提到台灣青年逆轉本部提及年輕人支持率從 20% 增加到 56% 成左右。其實這部份的數據是當天 TVBS 播報記者播報時抄錯，你可以詳細看一下 TVBS 網站上的 3/21 和 3/24 兩天的民調 PDF 檔案 ( http://www.gclub.com.tw/news/poll_center/default.asp )。

56% 是 3/18 這天馬蕭的支持度。由此兩份名調顯示馬蕭的年輕人支持度一直維持在 60% 上下，並沒有謝蘇年輕人支持度狂升的事實.
35 william 留言：
2008 年四月 7日於 8:31 am
jjames:

謝謝你提供的資料，解決了我一大疑惑。

數字會說話。從這一系列嚴謹的民調看來（呃，雖然有人認為 TVBS 是統媒，民調做不得準），年齡、性別、地理因素影響究竟有多少，都昭然若揭。替敗選猛找藉口的人，真的應該認真對待。

要深刻反省，就先從面對數據開始吧。

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